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質問:親鸞会のネット対策について

〔質問〕
私は学徒ですが、最近は毎日のように親鸞会を批判するサイトを見ています。「なぜ親鸞会をやめたのか」や「さよなら親鸞会」「清森問答」「安心問答」「苦笑の独り言」「21世紀の浄土真宗を考える会」「私の白道」「2ちゃんねる」などです。言うまでもなく、こうしたサイトを閲覧してはならないと親鸞会では言われていますが、私がこうしたサイトを見たり掲示板やコメント欄に書き込んだりしたことが、親鸞会のネット対策で調べられる事があるのでしょうか。

〔回答〕
一部の例外を除いて、親鸞会を批判するサイトに誰がアクセスしたかという情報が親鸞会に漏洩することは当然ありえません。例外とは、

(A)親鸞会を批判するサイトと称しながら、実は親鸞会のネット対策員が運営している。(つまりトラップです)
(B)親鸞会の施設から批判サイトにアクセスしている。

が考えられます。(A)については過去にそういったトラップのサイトも存在しましたが、例としてあげられた「なぜ親鸞会を…」以下のサイトについては、すべて製作者も運営者も面識があり、親鸞会のトラップでは絶対にありませんのでご安心ください。

(B)については、本部や各地の会館、弘宣部ビルなどでアクセスする場合です。こうした施設では外部へのアクセスログを記録している場合がありますので、アクセス者が判明するケースがあります。

注意して自宅の回線を使ってアクセスしても、親鸞会の職員の場合はたとえ私物であってもパソコンを押収され、書き込みやメールのやり取りの痕跡を発見され除名処分を受けるケースもありました。証拠となるファイルを消去しても、専用のソフトでサルベージすることもあります。

職員でない通常の学徒(会員)の場合はそこまでされる事は考えられませんが、もしあなたが職員や講師部員である場合は、社会的な常識が通用しない団体ですから十分に注意して閲覧してください。

〔質問〕
アクセスしたIPアドレスが判明しても書き込んだ都道府県くらいしか分からないと聞いていますので、大丈夫だとは思うのですが、なぜみんな神経質になっているのでしょうか。

〔回答〕
どんなネットのサービスでもアクセスした人のIPアドレスは一定期間保存していますが、通常は警察や裁判所から請求がなければ開示はしないものです。もちろん私のブログでも訪問者のIPアドレスは分かりますが、IPアドレスを個人とを結びつける情報を持っていませんので、都道府県くらいしか分かりません。そもそも一日1000件以上あるアクセスログを見る時間もありません。ですからあなたの認識は大筋では間違っていません。

しかしこれが親鸞会が相手となると違います。親鸞会では必要があれば過去に送受信されたメールのヘッダ情報から個人のIPアドレスを割り出し、「2ちゃんねる」などのサイトから親鸞会がアクセスログを管理しているサイトにアクセスがないかを調べます。(専門用語ではこれを「リファラを見る」といいます)そこから批判サイトに頻繁にアクセスしているかどうかが判明するのです。

〔質問〕
批判サイトを見ても親鸞会に分からないようにするにはどうしたらいいのでしょうか。また、親鸞会に批判サイトを見ている事がバレるとどうなるのでしょうか。

〔回答〕
あなたが親鸞会の施設ではない、自宅やネットカフェ、携帯電話からアクセスしているのならば、批判サイトを見ている事が親鸞会に知られる可能性は非常に低いです。一つだけ注意点があるとしたら、2ちゃんねるなどによく書き込まれている「親鸞会の作ったサイト」へのリンクは踏まないようにしてください。例えばこんなものです。

444 :神も仏も名無しさん:2009/02/22(日) 20:44:26 ID:1+bQ8a/w

http://kazoku.sub.jp/
「親鸞会被害家族の会代表」を名乗る人物よりメールが届いていますが、そこには「当会に本願寺派の僧侶が参加しているのは事実です」と、本願寺僧侶の関与を認めています。
 
 
だってさ。

このリンク先は「親鸞会被害家族の正体」という、親鸞会の作ったウソだらけのサイトです。勿論見たければ見ても構いませんが、2ちゃんねるからのリンクではなく普通に検索してアクセスしたらいいと思います。注意して欲しいのは、親鸞会がアクセス履歴を見れるのは常に「親鸞会の作ったサイト」からであり、「批判サイト」へのアクセス履歴を親鸞会は見る事が出来ない、ということです。だから「批判サイト」だけを見ている限りは問題ありません。

さて、「親鸞会に批判サイトを見ている事がバレるとどうなる」という件ですが、職員や講師部員ならパソコンを押収されて証拠調べがされ、場合によっては除名ということも考えられます。円満に退職したいと考えているのならば多少不都合があるかもしれませんね。

職員でも講師部員でもない場合は別に気にする事はないと思います。分かったところで何も出来ませんし、そもそも一般の学徒に対して監視活動など十分に出来ていません。よほど様子がおかしかったりしたら、調べられるかもしれない、という程度です。

そもそも批判を許さず、構成員が批判的な情報にアクセスすることを監視しているような団体など、事情さえ許せば一刻も早くやめたほうがいいのです。どうか早く目隠しをとる勇気を持ってください。

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コメント

この話題とは関係ないのですが、「親鸞会被害者家族の会の掲示板」「清森問答」でも質問させて頂いたのでが、親鸞会に『正確』な『収支報告』をしてもらうにはどうしたら良いのでしょうか?また、領収書の単位も『福』から、第三者から見ても解るように、『円』に変えてもらうにはどうしたら良いのでしょうか?そして、会員の方は自分の会費や財施がどのように使われているのか、知りたいと思われないないでしょうか?どなたかお答え頂ければ有り難いです。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 12時54分

親鸞会も一つの団体です。収入と支出は当然ですが、一部の幹部だけでしょうが、周知はされているでしょう。きちんとしていれば赤字とはいえ会員には徹底されるはずです。
私立学校や民間企業でもインターネットや広報などで誰もが見ることができます。
正確な収支報告は局長クラスに聞かないと教えてもらえないでしょう。
まあその前に支部長で却下されます。間違いないです。
会費はある学友部(当時は学生部)講師からきいたことがあります。
名前は言えないが理解のある有能な講師でした。今も講師をされてると思います。(N村さんではありません)。
その当時はまだ正本堂を立てる前でしたので、今みたいな急激な変化は無かったです。
会費は新聞代やとどろき代、部室の家賃と聞いたことがあります。
学生の部室といっても月に30万くらいはかかるでしょう。
学生の会費といってもその地区の会員の半分も満たしてないでしょう。
それはそれですじが通ってました。
報恩講などは大きい行事で参詣者も多いから光熱費など莫大な金額が
かかるともいわれました。
学生はそれで納得するでしょうし、理解できると思います。
しかし社会人はそうは行きません。会社の社員として働くわけです。
管理職ならば経費をはじめ損益などあらゆることを掌握する必要があります。
それを考えると親鸞会は収支報告は徹底されていません。
はっきりいえば赤字でしょう。
収入は会員の会費とご報謝。支出は部室の家賃、幹部講師の給与、
富山のドメインの維持でしょう。
1ヶ月の財務がわかればあとは推測でだいたいわかります。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 14時36分

支部長や担当講師は通さない。却下されます。局長もしくは総務局長か講師長に集団で除名覚悟で(できれば会員でないほうが効果あるが会員でないなら教えてもらえないから10人くらいで半数以上は会員であれば)行く。それしかありません。親鸞会も組織ですから普通は支部長か担当講師を通さないといくない。間違いなく却下されますから手紙を何度もかくかですね。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 15時49分

危なかった…;
もしPCでこのサイトなどを見てたら穏便にやめれなかったかもな…。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 18時36分

お返事有難うございます。『正確な収支報告』をしてもらうには、親鸞会では、大変な労力と手続きと覚悟が、必要なんですね。不思議です。「親鸞会被害者家族の会の掲示板」にも、書かせて頂いたのですが、なぜ他の団体で当然に行われている、団体を健全に保つための『収支報告』が、世界で唯一の真実を伝える団体で行われないのでしょうか?なぜ領収書の単位が第三者から解らない『福』という不思議なものなのでしょうか?世界で唯一の真実を伝える団体である「親鸞会」が、なぜ世界で最も不透明な収支団体なのでしょうか?財施をしつこく求めるのであれば、まず親鸞会の財政面をもっと情報公開するのが先ではないでしょうか?特に社会人の会員のかたは、親鸞会の財政状況に不安や心配は抱かないのでしょうか?親鸞会の財政面を「さよなら親鸞会」を御覧のみなさんはどう思われているのでしょうか?会員・元会員・非会員または親鸞会に何かしらの関係・関心のある方はどんどん色々な意見・情報を頂けないでしょうか?ぶるうのさんも「親鸞会の財政面」にスポットを当てた記事をもっと書いて頂けないでしょうか?お願いします。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 19時34分

宗教のトラブルはほとんどはお金です。親鸞会もそうです。教えがわかってないから誤解をまねくとよくいわれますが、常識はずれです。批判が多いのはそこにあるんです。教義については批判はしない。お金、勧誘、会員を無視した無駄な資産増加。これにつきます

投稿: | 2009年2月28日 (土) 20時52分

親鸞会は財政破綻寸前とは本当ですか?

投稿: | 2009年2月28日 (土) 21時24分

会員数は、少しずつ減っています。燈を下げる人は増えています。財施の額は減っています。しかし、建物は増え続け、維持費は増える一方です。人件費は変わりません。今までの借金返済も変わりません。収入が減って、支出が増えれば、財政逼迫します。当たり前のことです。
F館を建てたいのは、借金返済に廻すお金が必要だからです。だからできるだけ大きな金額の募れるものが最優先になり、顕正新聞は同朋の里通信になっています。
今後のお金の集まり具合で、破綻がすぐになるのか、まだ先になるのかが決まって来ます。しかし、破綻は遠い先のことではないでしょう。
早く破綻させたければ、親鸞会にお金をできるだけ出さないようにすればいいことです。御法礼、御報謝、会費を減らすように自他共に働きかければすぐに破綻します。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 21時56分

破綻した場合、実害を一番受けるのは誰ですか?

投稿: | 2009年2月28日 (土) 22時36分

部室をどんどん減らせば、経費は浮くと思います。破綻前に建物を建てる発想が理解できない。親鸞会は学習能力が足らない。成り行き任せでは破綻は時間のもんだいです。何事も計画と実行です。

投稿: | 2009年2月28日 (土) 23時31分

>破綻前に建物を建てる発想が理解できない。

それは会長の不快ミココロなのだー
理解する必要はないのだ、理解できなくても無条件服従すればいいのだ

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 00時08分

親鸞会が破綻前後に、真生会が破綻し、真生会の連帯保証人になっている特専部員は莫大な借金を背負うことになります。

講師部員、親友部員は親鸞会破綻で職を失います。

一般会員でも、これまでの大半の人生と多額の金額を投入してきた人ほど、精神的なショックは大きいでしょう。想像するのも恐ろしいことがおこる可能性もあります。

ですから、被害者を減らすためには、今のうちにこの「さよなら親鸞会」等を多くの人に読んでもらって、退会まではいかなくても、心の準備だけはしてもらうことが必要です。

会長はじめ、上層部は相当に焦っているのは間違いないです。なりふり構わない金集めが今後予想されます。破綻寸前の詐欺団体がどんな状態であったか。経営的にも調子の良いことを大きく宣伝し続けます。

親鸞会の状態をよく見極めて下さい。

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 07時00分

建物をどんどん建てているのが、財政的に逼迫している証拠です。
新しい建物は、建てるときから担保にいれて、次の借金をしています。
自転車操業なので、F館のあとも、その借金をうめるためになにか箱モノを
建てる予定です。

「これが最後の財施です」と正本堂建立の時に何度も担当講師から聞きました。
「これが最後」は、親鸞会が破綻して「これで最後」になるまで続きます。

どれだけ威勢が良くても、経営破綻しては何にもなりません。

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 08時34分

取引先のF銀行の窓口で、融資されている親鸞会は破綻する怖れがありますよと相談しました。話は聞いてくれましたが、当たり前の話ですが、今後の対応は守秘義務があるので話しかねますというお話でした。とりあえず会員のみなさんは、今後財施をつのられても必要最低限にして、段々と親鸞会から距離をおいて、自然に退会されるのが良いのではと思います。

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 12時27分

F館の金払うためにG館の募財、G館の金払うためにH館の募財・・・

落札者に送る商品買うために次の商品出品するオークション詐欺とやってることは一緒だな。

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 12時37分

今後財施する人はいなくなるだろう。短期間で次々建物を建てるなんて普通ではありえない。年配の方なら家族が止めるだろう。会費程度でよいだろう。   真生会の保証人て特専部って給与も他の職業にくらべ多いし、順繰りで返済できない額ですか?  

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 12時46分

領収書の福について?  清森問答にありましたね。財務上、福という単位は可能ですかね?
ほとんどが円単位で三万円以上は収入印紙が入ります。今まで前例がないので教えてもらいたい。親鸞会は財施の額が多いから、余計に疑問です。領収書もかなり高額な紙を使ってます。もっと安物でいいですよ。経費削減がわからないのか?

投稿: | 2009年3月 1日 (日) 18時57分

> さて、「親鸞会に批判サイトを見ている事がバレるとどうなる」
> という件ですが、職員や講師部員ならパソコンを押収されて証拠
> 調べがされ、場合によっては除名ということも考えられます。
> 円満に退職したいと考えているのならば多少不都合があるかも
> しれませんね。

そもそも「円満に退職」なんてことが可能ですか?
いっそ、除名された方がすっきりしませんか。

問題は、除名あるいは退職した後の生活だと思います。
いずれ崩壊する親鸞会ですから、このまま在籍していても
問題を先延ばしにするだけで、どこかで決断は必要でしょうね。

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 04時04分

質問です。講師部の方は円満に辞める事は難しいかもしれませんが、一般職員・親友部・特専部の方は比較的辞めやすいのではないのですか?

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 18時20分

円満に辞めれるわけありません。学友部の学生でもわかりますが、下宿にしつこく訪問されます。あるいは授業を待ち伏せしたり。待ち伏せしてる本人はそんなつもりはないが、迷惑な話です。
講師や職員はまた立場がちがうでしょうが、似たようなもんだね

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 19時37分

講師部や親友部を辞めるには家庭の事情が一番の口実です。

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 20時44分

家庭の事情ですか・・・。他にも辞めやすい理由ないですかね?

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 21時32分

ありません。親の介護(方便)以外何があるんですか?後生の一大事ですよ。 それか自らの体調不良で活動ができない(あまり通用しない)

投稿: | 2009年3月 2日 (月) 22時03分

どうせ円満に辞められないなら、除名が一番いいのではないですか。
せっかく除名されるなら、最後に思い切ったことをなんかして
すっきりとやめるのがいいような。
もちろん、法律にはひっかからない範囲でね。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 02時27分

一般会員で辞めたい方がいるならば、会費を滞納するのが良いと思います。しばらくすると、会費を滞納するならば御本尊を返却せよという通知が来るので、御本尊を返してあげて下さい。これで退会完了です。退会するのに悩んでいる方もいらっしゃると思いますが、案外スッキリしますよ。親鸞会を客観的に見れるようになって、教義にしても会の運営(特に財政面)にしても、本当に不可解な団体だなと思えます。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 12時28分

財施や御報謝について疑問がある方は、『「浄土真宗親鸞会被害」家族の会掲示板』に詳しい事が書かれてありますよ。疑問にも答えてくれますよ。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 12時37分

ふざけたこと言ったらあかんよ。会費滞納したら自宅まで来ますよ!!
ご本尊は配達証明で本部へおくればよい。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 15時38分

家まで来る人がいるんですか?恐い支部長もいますもんね。私がいた支部は比較的穏やかな人が多くて、辞めやすかったです。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 18時21分

人にもよるだろう。以前に夜中に訪問した動画が流れてましたが、
あそこまでひどい例はありませんが、待ち伏せはしてるかもしれませんね。
以前にこなくなった学生の自宅に訪問したという例があります。
授業で待ちぶせをしたり、下宿訪問で行ったら突然電気が消えたり(笑)
何があるかわかりません。
これだけ情報が流れる時代です。変なことをしたらますます評判は悪くなります。

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 19時03分

かまたサーン 約束守ってください

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 19時29分

かまたさんてどこの人かな

投稿: | 2009年3月 3日 (火) 22時33分

私は退会する旨を告げたら2回ほど家にきましたが居留守で応対せず電話も出ずで、退会する旨の文書とご本尊を支部長あてに配達記録で送ったらそれ以降全く音沙汰ありません。もともと常識はずれなことも仰有らない、よい支部長だったと思います。ただ教えの面ではやっぱり満足できなくて、支部長が責任もってくれる訳ではないので、悲しかったけど自分の後生にはかえられないと思って退会しました。親鸞会も昔はこんな風ではなかったと思います。やっぱり大きくなると人件費もかかるし、建物なんか造ったら余計お金がかかるから歪んできますよ。かつての師、伊藤善康氏の本にも、そういうこと書いてありましたがそのとおりでしたね。そんな師の元を離れたのだから仕方のないことかも知れません。

投稿: | 2009年3月 4日 (水) 01時01分

本当に意義をわかってる人は、二三かい程度で連絡する程度で、きっちりかたつけますが目的違いの人集めしか考えてない講師は何度も訪問したり入院してる会員に常識まがいの行動をするんだろう。

投稿: | 2009年3月 4日 (水) 23時25分

特専部が真生会の連帯保証人ですが破綻してどれだけの金額がかかるかはわかりませんが、弁護士もいますし、他の職業にくらべれば収入はかなり多いと思いますがそれでもきびしいのですか?バカ孫の面倒はみる必要ないし

投稿: | 2009年3月10日 (火) 22時40分

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